8月19日，广州大剧院，由广东拙见文化发展有限公司和南方报业传媒集团联合主办的跨界智慧分享平台“拙见”之2014年度盛典如期而至。这一天，六位大咖：莫言、许鞍华、朱鼎健、毛继鸿、杨锦麟、陈伟鸿与拙见总策划/出品人田延友，各自分享了21分钟触及灵感、智慧的精彩演讲。

杨锦麟：士大夫、精英及粗鄙时代的文化思考

“我们这代人是一个时代的浓缩，集中体现在文化粗糙，接受的教育不完整。我们那时候热衷于贴大字报，热衷于抽烟，来不及惊醒，没有完成数理化教育。我们的文化素养都是抢读一本书，每一次读书就是跟一本书的告别仪式。这个影响是深远的，我们来不及检讨自己和民族产生的裂变性，对自己行为的粗鲁和没有品位，没有做灵魂深处的反省，我们匆匆忙忙迎接改革开放的大潮。我们这代人表现得非常色彩斑驳，这跟我们的粗鲁是有关系的。”

“我们第一个扣子扣错了，以后每一个扣子都是错的。这样的互害心、粗俗，没有品位，我们怎么可能把我们博大精深的传统文化做一个完整的传承。”

“我们这一代人的粗鲁应该有一个告别仪式，下一代不应该像我们这样痛苦的活着。那时候尽管也有很多风起云涌，没有一个是有根的，将近百年，我们的根在哪里，能不能对自己生命负责，对国家负责，对民族负责，一百年前对知识分子群体的投机取巧，我们应该怎么样在没有大师的年代实现粗鲁一代的反省，实现民族再一次文化的救赎，我想择其善者而从之，其不善者而改之。”

朱鼎健：我心所想

“孩子必须要苦养，如果你要传承一些正确的价值观给他。当你有一分快乐，同样给你一分痛苦；当你有一分成就感的时候，会给你很多障碍，我的痛苦也是我家族的痛苦。”

“2009年，我亲人离开了，病逝了，所以长子为父，我的压力突然间翻倍，也做了很多思考，究竟我生存的意义是什么？作为一个32岁接班的年轻人，我存在在这个社会，我身在珠江，我的责任，我的命运是怎么样，做了很多思考。世界上在几百年时间里，有多少人会记得多少个富豪家族，你能说出多少个？后来我想到三本书，一个是莎士比亚写的《威尼斯商人》，一个是马尔扎克（巴尔扎克写的），一个是英国，一个是法国的作家，到了现在大家还会记住这两个文学家，他们的著作。所以我后来想到不是财富。财富是不可以传承的。”

“每一代人都有自己生存的意义和价值，每一代人都有自己的职责。我不可以做富二代，我不可以躺在树荫下乘凉，就是中国这些价值观、美德改变了我的一切。我的理想，是分三个层次，一个是自己，一个是企业，第三个就是社会，我自己的使命，生存的意义。”

“当你把现实和理想放在生命中，永远会有很多的困难，我永远每天都提醒自己。我可以躺在床上继续睡觉，或者我起来去追梦，实现自己的梦想，这个就是给我最大的一股动力。 ”

陈伟鸿：那些我们眺望的远方

“生活就是这样，它像一条河流，不会永远停留在你熟悉擅长的领域，在转弯处又会出现另一种考验，生活当中，并不只有这样的诗意，它还有那样的诗意，一个是诗歌的诗，一个是失败的失，两者相加才可以称之为真实的生活。”

“我在对话最大的收获，是每一个成功者内心的风景，哪怕他曾经沮丧，哪怕他曾经……但这一切都是他内心的真实的声音，每个人的内心其实都有一扇小门，说不定什么时候就会被一种方式以某一种力量悄然推开。”

“任何的得失在每一个人的每一个阶段，在每一个岗位都有可能遇到，关键看你如何解决，我是一个在海边长大的孩子，我又在央视舞台上遍访了世界五百强，和一些大的人物共同探索，共同寻找这个时代的价值，这就是我最大的收获，在我们的身边会有各种的现象，你会问自己，这是真相还是像真相，是流水还是似流水，有的时候答案不取决于这个时代，而是这个时代的你我如何去感知。”

莫言：喧嚣与真实

“社会生活本来就是喧嚣的，或者说喧嚣是社会生活的一个方面，或者说是本来面貌，没有任何力量能让一个社会不喧嚣，当然了，我们冷静地想一想，我们从多个角度来考量一下，喧嚣也不完全是负面的，喧嚣也是社会进步的一种表现，因为原始社会里是不喧嚣的。”

“我们也要具备从喧嚣中发现邪恶的清醒，要清醒地认识到。喧嚣就是社会生活的一个方面，而使我们的社会真正能够保持稳定进步的是真实。也就是说，我们这个社会生活中的大多数人还是要脚踏实地的实事求是的老老实实做人，踏踏实实的做事，否则只喧嚣没饭吃。”

“关于真实，我想也是社会更加重要的基础，真实不仅仅是一个社会的本来面貌，也是事实的本来面貌，有时候喧嚣掩盖真实，或者说是会掩盖真相，但是大多数的情况下，喧嚣不可能永远掩盖真相，或者说不能永远掩盖真实。”

许鞍华：香港精神

“过渡性香港只有今天，没有未来的状况，是殖民地，这种互相帮助的精神也是，对朋友视死如归的历史，其实也是和香港精神有一定联系的，武打片里头的道德观变成了有点是像我们的道德观。”

“新一代80后、90后生长了，现在已经成人了，他们想东西的方式跟我们很不一样，有个20岁小孩写的一段话，因为这个小孩前几年是防止拆迁的，他说了这样一段话，允许我读一读，你们听一听好吗？那时在太原村巡守，一星期至少四天朝九晚六，一天见的是行政人员的黑脸，通常我都会半带愤怒的回敬他们说，你是否跟你儿子说，你今天的晚饭是你拆别人的家赚回来的吗？有一天工作人员跟我说，你说的我很明白，我知道他们很惨，但是你跟我说没用，你应该去港铁或者政府那边，我回答他，要不是你们帮忙执行，这是不能发生的，他说我要养家的，而且我不做，会有其他人做，事情不会改变，我理直气壮的说，你觉得有问题那就不要做了，你有选择的。他冷笑一声，别过眼，在是非判断上我觉得是没有问题的……

“我觉得一个二十几岁的人跟警察对峙的时候能说出这番话，我觉得这一代是有希望的，正是因为移民化，他们会想事，自己想过什么样的人，想做什么样的人，他们想东西的幅度比我们深，比我们远。”

毛继鸿：造·所在·以寻自在

“因为我是一个服装设计师出身，在二十多年的时间里，通过造衣服来表达我想寻找的那个自在，因为衣服大家都知道是人的第二层皮，在做这个衣服的过程当中，我一直也会把衣服看成是文明的纽带，从来没有把它真正作为只是做衣服而做衣服，当然它是形而下的一件器皿，怎么样让衣服跟我所追求的自在有关系。”

“所谓场所精神的力量，在中国这样一个高速发展的时期，有非常非常多的人从田地或者从工厂回到城市，成为中国城市化进程，也让我们不知道用什么样的方式迎接未来中国的城市化，其实方所可能会通过场所的文化形态，有了这样的一个相对从我理想当中的解决方案。”

“在那个时候的彷徨，当你去到书店的时候，其实你也不知道，应该是看谁的最恰当，毕竟时间有限，其实这个时候，我一直希望有一个书店，不管是浅度阅读还是深度阅读都有清晰的逻辑，都能捕捉到最新的信息是什么，然后你可以看到最新的知识，也可以读到最经典的知识，也还可以看到那些著作者、创作者，可以跟他一起互动。”

「莫言的二十一分钟全文」

各位朋友下午好，我非常荣幸参加这次活动，过去演讲很少写稿，这次非常认真的准备了半个上午，本来主办方昨天晚上通知我让我上台之前给我化妆，后来我拒绝了，因为我想，化妆是可以把白的变成黑的，也可以把黑的变成白的，但是不可能把丑的变成美的，美不需要化妆，你依然很美，丑的无论如何涂脂抹粉都不会变美。所以我想还是以本来面貌见人为好，尤其在台上演讲的时候更要给大家以真实面貌，一个人只有保持自己的真实面貌，才可能说真话，办真事，做好人。

其实要保持一个人的本来面貌还是挺不容易的，因为我们每一个人都生活在社会当中，我们每个人除了要跟自己的家人打交道之外，还要跟社会上各个阶层的人打交道，学生在学校跟老师和同学打交道，员工在家里面跟自己的家人打交道，也要跟老板和自己的同行打交道，这样社会的结构就迫使每一个人都有几副面孔，无论是多么坦诚朴实的人，在舞台上和卧室里是不一样的，在公共面前和在家人面前，也是不一样的，我想我们能够做到的也只能尽量的以本来的面貌见人，今天演讲的题目叫《喧嚣与真实》，这是主办方给我的题目，因为这个题目挺难谈的，涉及到社会生活的看起来是两个方面，实际上是很多方面，社会生活总体上看是喧嚣的，喧嚣是热闹的，热闹是热情，是闹，是热火朝天，也是敲锣打鼓，是载歌载舞，是一呼百应，是正声喧哗，是望风捕影，是添油加醋，是浓妆艳抹，是游行集会，是大吃大喝，是猜拳行令，是制造谣言，是吸引眼球，是人人微博，是个个微信，是真假难辨，是莫衷一是，是鸡一嘴鸭一嘴，是结帮拉伙，也是明星吸毒，也是拍死了苍蝇，也是捉出了老虎，是歌星婚变了，是二奶告状了，是证明了宇宙起源于大爆炸，也证明了宇宙不是起源于大爆炸，确实是众生喧哗。

我想社会生活本来就是喧嚣的，或者说喧嚣是社会生活的一个方面，或者说是本来面貌，没有任何力量能让一个社会不喧嚣，当然了，我们冷静的想一想，我们从多个角度来考量一下，喧嚣也不完全是负面的，喧嚣也是社会进步的一种表现，因为原始社会里是不喧嚣的，我们去参观半坡遗址的时候，我们想象当时的人们生活场面肯定是不喧嚣的，我们回想中国漫长的封建社会，那个时候也是不喧嚣的，但是我们想象我们最近几十年来，我们1958年大炼钢铁很喧嚣，我们60年代文化大革命也是很喧嚣的，后来改革开放前几年比较安静，但是最近十几年来越来越喧嚣，这种喧嚣有的是有声的，是在广场上吵架，或者是拳脚相加，有时候是无声的，是在网络上互相对骂，我想面对这样的社会现象，我们必须客观冷静的对待，既不能说它不好，也不能说它很好，所以这样一种现象，就像我刚才说的，实际上也有正反两个方面，我们作为一个生活在社会生活中的个体，应该习惯喧嚣，我们要具备习惯喧嚣跟发现正能量的能力，我们也要具备从喧嚣中发现邪恶的清醒，要清醒地认识到，喧嚣就是社会生活的一个方面，而使我们的社会真正能够保持稳定进步的是真实，因为工人不能只喧嚣不做工，农民不能只喧嚣不种地，教师不能只喧嚣不讲课，学生不能只喧嚣不上课。也就是说，我们这个社会生活中的大多数人还是要脚踏实地的实事求是的老老实实做人，踏踏实实的做事，否则只喧嚣没饭吃。

关于真实，我想也是社会更加重要的基础，真实不仅仅是一个社会的本来面貌，也是事实的本来面貌，有时候喧嚣掩盖真实，或者说是会掩盖真相，但是大多数的情况下，喧嚣不可能永远掩盖真相，或者说不能永远掩盖真实，这个我可以讲四个故事，来证明我这个论点。

第一个故事是，几十年前，大概在70年代的时候，我的一个闯关东的邻居回来了，在村子里面扬言他发了大财，说他去深山老林里面挖到了一颗人参，卖了几十万元的人民币，从村子东头搞到西头，又从西头搞到东头，让我们的村民们很多家里面争先恐后的请他吃饭，因为大家对有钱人还是很尊敬的，大家还是希望一遍遍听他讲述如何在深山老林里挖到了这一颗人参的经历，我们家当然也不能免俗，我们把他请来，坐在我家炕头上吃饭，我记得很清楚，他穿了一件在我们当时的农民眼里面看起来是很漂亮的黑色的呢子大衣，他即便坐在热炕头上也不脱下这件大衣，我记得我们家擀面条给他吃，我奶奶就发现他脖子上有一只虱子，于是他的喧嚣就被虱子给击破了，因为一个真正有钱的人是不会生虱子的，过去人讲说穷生虱子富生疖子，我们知道他并没有发财，尽管他永远不脱下来那件呢子大衣，但是他的内衣肯定很破烂，又过了不久，这个人的表弟也穿了一件同样的呢子大衣，奶奶问他，你这件大衣跟你表哥的很像，他说我表哥就是借我的，事实又一次击破了前面这个人喧嚣的谎言。

另外一个故事是，我在北京的检察院工作期间，曾经了解和接触了很多有关贪官的案件，当然我不是检察官，因为我们是新闻单位，要报道，我作为记者，了解了很多这方面的案例，其中在河北某地有一个贪官，他平常穿得非常地朴素，他上下班骑自行车，他给人一种非常廉洁的外观形象，他每次开会都要大张旗鼓，义正词严的抨击贪污腐败，过了不久，检察院从他床下面搜出了几百万人民币，所以真实就把贪官关于廉洁，关于反腐败的喧嚣给击破了，事实胜于雄辩。

第三个就是我的亲生经历，2011年我在我的故乡写作，有一次到集上去买桃子，一个卖桃子的人看起来很剽悍，他也认识我，或者他认出了我，他一见面就说，你怎么还要来买桃呢？他点了我们市委书记的名字说，某某某给你送一车不就行了吗？然后说我又不是当官的，他干吗要给我送，他马上说你是当兵的，实际上我也不是当兵的，我已经转业了，然后他说你们这些当兵的，我们白养了你们，连钓鱼岛都看不住，让小日本在那边占领，我说小日本也没有占领，他说反正你们当兵的白养了，我说那怎么办？他说很好办嘛，放一个烟雾弹就把问题全解决了，尽管我心里很不愉快，但我后来还是买了他五斤桃子，我说桃子甜吗？他说太甜了，新品种，我说你给我够秤，他说放心，结果回家一称桃子只有三斤多一点，他亏了我将近两斤秤，然后一吃又酸又涩，所以真实又一次把卖桃人的喧嚣给击破了。

第四个故事也是我的亲身经历，就是不久前的中考，我有一个亲戚经常见他，每次见他，他义愤填膺的痛骂当官的，咬牙切齿，怒发冲冠，但是今年他的儿子参加中考，离我们县最好中学的录取分数线差了五分，他就找到我了，说就差了五分，你找一找人，让他去，我说现在谁还敢，现在反腐败的呼声如此高，现在为难了，他说我不怕花钱，我有钱，我说你让我去送钱，这不是让我去行贿吗？这不是腐败吗？你不是痛恨贪官污吏吗？现在你这样做不是让我帮着你制造新的贪官污吏吗？他说这是两码事，这是我的孩子要上学了。这个真实也把亲戚反对贪官污吏的喧嚣给击破了。

我对这四个故事的主人公没有任何讥讽嘲弄的意思，我也理解他们，同情他们，假如我是我的那位亲戚，我的孩子今年中考差了几分，上不了重点中学，也许我也要想办法去找人，我也会跟我的亲戚说，不怕花钱，为什么会出现这种现象？为什么大家在不涉及到自己切身利益和家庭问题的时候，我都是一个非常正派的，非常刚强，非常廉洁，非常正直的人，为什么一旦我们碰到了这样的事情，尤其是涉及到了孩子的事情，我们的腰为什么立刻又软了，我们的原则为什么立刻不存在了，所以我想这有人性的弱点，也有社会体制的缺陷，所以我讲这四个故事没有讥讽意义，而是要通过这四个故事来反省，让每个人在看待社会问题的时候，在面对社会喧嚣的时候，能够冷静的来想一想喧嚣背后的另一面。

我是一个写小说的，说得好听点是一个小说家。在小说家的眼里，喧嚣与真实都是文学的内容，我们可以写喧嚣，但是我认为，应该把更多的笔墨用到描写真实上，当然了，小说家笔下的真实，跟我们生活中的真实是有区别的，是不一样的，它也可能是夸张的，也可能是变形的，也可能是魔幻的，但是我想夸张变形和魔幻实际上是为了更加突出真实的存在和真实的力度，总而言之，面对当今既喧嚣又真实，万象风云的社会，一个作家应该坚持这样几个原则，或者说几个方法来面对社会现实，第一我们要冷静的观察，要透过现象看本质，我们过去说，我们要研究一个人，就是要听其言察其行，我们要察言观色，观察会让你获得外部大量信息，然后我们要运用我们的逻辑来进行分析，我们要考量现实，我们也要回顾历史，我们还要展望未来。然后通过分析得到判断，然后在这样的观察分析判断的基础上，展开我们的描写，然后给读者一个丰富的文学世界，谢谢大家！

现场访谈

主持人　刚刚在您的演讲里，可能不经意间成全了一个行业，也有可能会摧毁一个行业，成全的可是卖桃子的，可能会把搞化妆品的企业弄惨了，因为化妆成了喧嚣的代名词。

莫言　你这个担忧是不存在的，绝对不会因为我这一番话，而让很多喜欢化妆的人不化妆，我刚才讲了，美女尽管不化妆也很美，但是化了妆会更美。

主持人　在您的书《檀香刑》里，有很多关于行刑的描写，当我看到这一章节的时候，我就为之一震，因为我工作的原因，我经常想到甲方乙方的关系，特别像檀香刑里描写的，您怎么看这种折磨和这里面隐含的善与恶？

莫言　这是我2000年出版的一部小说，到现在14年过去了，这里面确实有几个章节涉及到行刑的过程，我这样写的目的不是要展示残酷，而是用这样的描写来刻划人性，因为鲁迅先生在好几个小说里描写了受刑的人，也描写了看客，看客的心态是鲁迅先生的一大发现，每个人在某种意义上都是看客，我们都在看热闹，我想在大清国灭亡之前，废除了腰斩，但是斩首还是存在的，那时候每当在北京的菜市场行刑的时候，都会万人空巷，而且官方也希望老百姓看，这样也一直延续到后来文革，游街示众，通过这个方式来惩戒其他老百姓，告诉他们你们不要犯法，犯了法要得到这样的报应。所以看客心态是鲁迅先生的一大发现，他描写了看客的心理，但是没有描绘执行的人，没有对刽子手来做研究，当然我弥补的未必全面，我想刽子手的人格也很分裂，一方面他杀人了，另外一方面他也是执行了上司的命令，真正杀人的是封建王朝，是皇上，没有这样一个人执行也不行，所以《檀香刑》里面出现了这样的描写，希望刽子手手艺特别高强，不要在砍人的时候磨磨蹭蹭，所以我的小说里主要是这方面来揭示人性方面的阴暗面，当然，可能比较优雅的读者看了会受刺激。

观众您好，莫言老师，我是从小门那边溜进来的，这是真实的，我要告诉大家，我想请问，您对于中国的年轻作家，对中国有引领作用，有怎样的价值观？

莫言　文学的作用管它准确不准确，文学的作用是这样，它没那么具体，确实在人类历史上因为一部小说爆发了一场战争，这样的情况确实发生过，像美国南北战争好像就是因为一部小说，我想更多的情况下，文学对人的影响还是潜移默化的，它不是教科书，它也不是宣传品，它是用形象的方式，优美的语言，潜移默化的把作家的精神传给读者，读者在当中受到影响。

观众　莫言老师您好！我是广东电视台今日关注的记者，想问一下您对现在一些青年作家，比如韩寒、郭敬明这类的作家有什么看法，特别是他们的作品，比如《小时代》有什么看法？

莫言　这是个老问题，我回答很多遍了，第一我对这两个作家一直很欣赏，当然欣赏的角度也不一样，我确实读过他们的书，但是他们最近拍的电影我没看，我觉得这个无可厚非，每一代人都有每一代人要描写的内容，每一代人都有每一代人要表达的感情，50后我们这样的作家代替不了他们，当然，他们也覆盖不了我们，也就是说，他们有自己的观众和读者，表达的是自己的情感，描写了他们自己的生活，我认为这是社会发展，文学发展必然的结果，他们也很快会被90后或者00后的年轻作家，不是覆盖，也不是超越，90后和00后也会写出跟他们不一样的作品来。

观众莫言老师您好，我想问一下，在现实生活中您更多的生活在喧嚣之中还是真实之中，在喧嚣的社会中，您是怎么样找回真实的自己，怎样维持真实的自我？

莫言　我是交替生活在喧嚣和真实里面，现在我们生活在喧嚣里，但这也是我自愿的，因为面对面跟广大读者交流非常有意思，我在说话讲故事的时候，也在反省自我，当然，我想作为一个作家，或者是因为我的个性，我还是喜欢相对安宁的生活，有的作家可以在咖啡馆大街上写作，我还是愿意躲到不被干扰的地方去，一个人有两个层面，如果把个性非常安静的人，把他放到荒岛上十年，他也想寻找城市，把喜欢热闹的人放到特别嘈杂的地方他也想寻找宁静，这不是绝对的。

观众第一个问题是，莫言老师现在是怎么分配自己每天的24小时？第二个问题比较严肃，有人说您的诺贝尔奖给现在中国商业文学一个发展，我们反思自身，您对这个问题怎么看？第三个问题是，许多作家得了诺贝尔奖就相当于判了死刑，他问您有什么心得？最后一个是我自己的问题，莫言老师您作为一个作家，您应该会有大量的素材是在社会中看到的，这样是不是意味着您每天都在观察和思考，什么样的问题值得您思考和注意？

莫言　一天24小时，我的分配是这样的，有个大概的计划，这个月几号要去参加什么活动，具体到每一天，有很多不确定的因素，我只能这样回答第一个问题，第二个，诺贝尔文学奖没有给任何文学一个发展，商业文学跟所谓的纯粹文学也没有一道不可逾越的障碍，我们过去老说通俗文学，这个分法实际上也未必科学，因为任何所谓的严肃文学里都包含了通俗文学的元素，通俗文学里也有严肃文学的描写，所以诺贝尔文学奖跟商业文学没有任何的排斥。至于第三个问题是什么？（观众也忘了）。

主持人　谢谢莫言老师；接下来有一个问题，我们在台上有一个问题，留给一个特殊的朋友，他拍了一部电影《黄金时代》，他也是拙见下一位嘉宾。有请香港著名导演许鞍华老师。有请！

许鞍华　我从来没有坐过诺贝尔奖得主的旁边。

主持人　第一个问题我来问，在两位老师的心里面如何评价文化黄金时代，就是哪一段是你们认为的黄金时代？文化的角度。

许鞍华　我觉得应该是古希腊的时代，就是出了好多哲学家，应该是公元前吧，我觉得那是西方的第一个黄金时代。

莫言　我前天晚上刚从西安回到北京，我觉得唐朝的时候，应该也是中国文化光辉灿烂的时代，出了李白杜甫这些大诗人，而且出了很多艺术作品，充分表现了一个民族的大度，包容心，开放性。

许鞍华　我同意。

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